Так как в черновиках творится черт знает что, решила тут оставить себе

[Лур дес]

strigiformes.diary.ru/p193124627.htm?from=last&... - дискуссия на подумать. Самая длинная в моей жизни дискуссия на такие темы.

@темы: себе

Comments

Очень интересная тема. Много моментов, которые хотелось бы обдумать.

[Лур дес]

Нэйта, да вот и мне тоже

До чего-то нового додумались?

[~Савитри~]

Можно найти учителя без человеческого облика скажем так., но и он будет взамен просить что-то. Это нормально. Тем более у любого учителя так же есть эгрегор.
А почему Вы боитесь отдавать свою энергию? Без этого никуда, она не должна застаиваться, да и кто будет кого-то защищать, без того, чтобы взять что-то себе? Хотя в этом вопросе надо действительно аккуратно. Но халявы не бывает.

[Лур дес]

~Савитри~, хотела уточнить - я правильно поняла, это вы мне?) А то я немного не поняла, в дискуссии вроде не я одна. Но ко мне, то...

Можно найти учителя без человеческого облика скажем так., но и он будет взамен просить что-то. Это нормально. Тем более у любого учителя так же есть эгрегор.
А почему Вы боитесь отдавать свою энергию? Без этого никуда, она не должна застаиваться, да и кто будет кого-то защищать, без того, чтобы взять что-то себе? Хотя в этом вопросе надо действительно аккуратно. Но халявы не бывает.

Ну для начала я рассуждала просто о логичности христианства как такового в отношении магического Мироздания. Мне показались некоторые мысли, если вы читали дискуссию, противоречивыми. Точнее, не мысли, а моменты, к которым я и пришла своими мыслями.

Просто... ну христианство как бы то ни было отрицает магию. Использует ли оно или нет, но отказывается же... А запрещать магию в магических мирах, где магия активно развивается, есть, доступна большинству или очень и очень многим, где явно видны преимущества доступа к ней - не совсем логично. Ну вот если сравнивать, например, магию с наукой... Религия пыталась мешать развитию науки. И проиграла в этом смысле. Это значит, что в магическом мире или мирах она должна будет как-то признавать, контактировать.

Что ещё? Сам концепт религии. То, что признаётся чудесами. Я не очень понимаю, почему что-то, что делал Иисус и его пророки, должно считаться чудесами. Ну вот есть магия, есть маги, они многое могут. И не такое, я думаю. И те же маги скажут - а чем мы хуже? Конечно...можно сказать, что он делал это без магии. Но есть спонтанные вспышки магии, их-то сложно бывает блокировать и отследить. Стихийные проявления. То есть, исключительность Иисуса как бы теряется.

Что дальше? Вопрос о посмертии. Мне это не кажется таким актуальным в мире, где население будет знать, что после смерти тела не будет ни чертей, ни сковородок. А будет просто другое тело или другой мир. Людей держит в христианстве часто именно вопрос посметрия, страха за грехи... посмотрите сами, что останется от христианства, если убрать вопрос с посмертием?

Ну и картина мира, которая дана в христианстве. А если население будет точно знать, что их не создал никакой не Бог-отец, а создал вот их верховный бог в их мире? И тому есть доказательства?

Просто с магией, дающей преимущества, без вопроса посмертия, без обоснования величия Иисуса за счет чудес (потому что божественная сила и невероятность чудес от Иисуса и пророков будет не так очевидна) будет уже не христианство. Останется ...ну какое-то учение, скажем, где будут рассказывать о любви к друг другу, необходимости умеренности, воздержания от определённых поступков и о том, что за хорошее такое поведение воздасться. Видимо, раз посмертия нет, то просто как-нибудь. Вне всякого сомнения, если такой эгрегор будет помогать своим последователям, учить их чему-то ещё хорошему и полезному, давать им ту самую защиту, то туда кто-то и придёт. Но как только он начнёт превращаться в Силу, которая будет карать, ограничивать, преследовать, то, я думаю, народ просто пошлёт такую силу. Потому что есть альтернатива (чего не было в этом мире долгое время), потому что народ состоит из магов в том числе, которые могут послать. Потому что можно взять и уйти в другие миры.

По поводу Учителя... да вы знаете, я не отрицаю полезности эгрегора. Мне было интересно пораскинуть мозгами над этой вот ситуацией. Стало любопытно. Поговорить. Но вот именно в виде христианства в других мирах - оно вызывает слишком много вопросов. Которые я и задавала.

К тому же не все эгрегорами ограничивается. Во-первых, есть семьи. Во-вторых, раса или кланы. Или и клан, и раса. В-третьих, свой верховный бог. Ну и до кучи там могут быть магические школы, Ордена... что еще? Гильдии какие-нибудь, Союзы... не обязательно на основе религий или чего-то идеологического. И никто же не отменил просто власть? Государственную защиту? Какой-то аналог социальных институтов, в конце концов? Я думаю, могут быть и иные структуры. Да и вообще... а зачем нужно столько защиты? Как будто бы речь о войне идёт. В нашем разговоре я малость этот вопрос не поняла с Совой Эррла.

Что касается халявы... Я и не думала о халяве, честно говоря!

[~Савитри~]

А... Вы вот как рассматриваете этот вопрос. Хорошо. Да, писала именно Вам. Спасибо за такое длинное рассуждение и объяснение. Видимо не до конца Вас поняла. Бывает

Мне кажется, нужно понимать, что христианство создано для порабощения людей. Хотя основа очень хорошая. Тоже самое и любая другая религия. И именно основу нужно очищать от плевел, чтобы понять смысл. А по поводу магии... тут тоже не так все просто, я считаю, что существуют виды. К примеру вульгарная магия занимается приворотами, порчами, все это делает с помощью определенных обрядов, с помощью жертв животных, кладбищ и т. д. Есть так же другая магия... которой по моему мнению, и владел Христос. Разделение этих магий происходит исключительно на Земле, но пока мы тут, это деление нужно принимать во внимание.

Вы знаете, это тоже самое, что и слово любовь. Каждый под ней понимает что-то свое. И вера... и еще много других слов, у которых туча разных смыслов. Человеческий язык скуден, надо признать. Это очень путает людей. Именно поэтому, важно пережить многие моменты на себе, потому что слова в книжке, могут быть прочитаны и поняты совершенно по-разному.

[Лур дес]

Немного не соглашусь с тем, что любая религия нужна для порабощения. Даже на земле это немного не так, хотя с христианством стало так. Но не все религии на земле использовались для этого. Я не помню ничего такого из уроков религиоведенья у даосизма, он рассказывает про путь дао, который одинаковый для всех. По крайней мере, некоторые ответвления даосизма как такового. Идеи о Сыне Неба, крутом императоре - это конфуцианство, а вот даосизм более нейтральный. Скандинавская мифология довольно нейтральна, порабощения какого-то там не помню. Не помню порабощения в Древней Греции - там была разница только между богами и смертными яркая, но она есть в любых религиях. Викканство не является особо религией, но есть черты религии, наверное, в другом каком-то мире она могла бы преобразоваться в религию. Идеи порабощениях всех или использования таких идей для порабощения тоже активно не помню. Ну и опять же, ну думаю, что прям во всех других мирах религия используется для этого. Кто знает, может, есть какая-то религия свободы, которой, как таковой, вообще противна манипуляция и всё такое.

По поводу того, что Иисус использовал магию...Да в том-то и прикол, что это нужно было объявить чудесами, противопоставить как-то магии. А иначе у нас получится маг, который не выдаёт ничего такого сверх, просто с оригинальной системой взглядов, но который объявил себя круче остальных, богом...или сам, или через своих последователей. Зачем его ТАК уж почитать, уважать и слушаться тогда? А если этого не будет, а будет вводиться что-то иное... То это уже будет не христианство в других мирах, ну про что речь зашла, а что-то иное. Может, даже какая-то другая религия, которую перепутали с христианством. Может, не религия.

Разделение этих магий происходит исключительно на Земле, но пока мы тут, это деление нужно принимать во внимание.

Почему исключительно на земле?

[~Савитри~]

Не то чтобы исключительно... Но деление на добро и зло, черное и белое и т. д. свойственно не самым развитым существам, в том числе и людям.

В целом у меня немного другое мировоззрение, но это не будет мешать мне, читать Ваши мысли (люблю черпать для себя что-то новое, тем самым увеличивать свои познания и тем самым расширять свой личный опыт) Но комментировать больше не буду.
Мои знания о других мирах еще ничтожно малы, чтобы делать столь конкретные выводы. В слово "знание" я вкладываю конкретно свой личный опыт.

[Лур дес]

~Савитри~, ну, рот я никому не закрываю. Не против комментарий.

По поводу деления... ну я вообще не имела в виду, что делится на доброе и плохое. Если магия есть и какие-то магические действия допустимы, то они вполне допустимы. Просто лично я не считаю допустимой те же привороты. Я видела у Нэйты, которую читаю, понятие искажения,которое должно быть убрано. Вот оно у меня и так воспринимается. Магия не должна влиять на свободный выбор человека ну или там нечеловека в таком важном деле как любовь и чувства. А какие-то вещи - это не искажения, а просто атака... Ну тогда сама магия не плохо и не хорошо, а вот поступок того, кто её так применяет, может быть плохим или хорошим. Совсем отказ от понятий хорошо или плохо мне не кажется нормальным.

А деление я имела в виду - ну вот есть разные стихии. И есть там ... магия целительства. И есть руны. И есть Таро. И оно же всё разное?

[~Савитри~]

Я понимаю Ваши чувства по поводу приворотов, но все же они есть и это магия и она широко используется среди населения. На себе испытала их действие и сама же снимала. Это кошмар, если ставиться профи.
Руны и Таро это скорее инструменты. Их можно использовать как в исцелении/очищении, так и в порчах и т. д.
А стихии да.. есть разные, но хорошо владеть всеми. Вы видели карту Маг в Таро? У мага все стихии плюс его жезл в руке с помощью которого он совмещает все стихии и повиливает ими, впрочем это не единственная функция жезла.

Удобней делить магию на высшую и низшую, причем не в понимании хорошо и плохо, а в разделении функций. Одна съедает душу, другая наоборот восстанавливает. Так вот, Иисуса, как раз можно отнести к восстанавливающему магу, а Сатану к съедающему.
А поводу хорошего и плохого, опять-таки это лишь пример. У нас все на Земле делится на полюса. Так вот и магия делится. Возможно это только на нашей Земле, или в мирах схожих по развитию.

Совсем отказ от понятий хорошо или плохо мне не кажется нормальным.

Вот я как раз об этом, с одной стороны это присуще лишь нашему миру (или скажем развитию), с другой стороны отказываться от этого нельзя, так как мы тут живем и даже если сознание расширилось и уже не воспринимает некие действия, как хорошо или плохо, а чисто как факт, то все равно оставаясь на Земле нужно трезво смотреть на ситуацию.

И я вижу, что Вы не затыкаете рот Просто я не спешу делится с тем, с чем еще не до конца разобралась. Да и... зачем? Это всего лишь разговоры... Хотя мне их иногда очень не хватает, так как никто не знает о моих, скажем, интересах кроме одного человека. Порой не хватает свежего глотка, чтобы встряхнутся. Но я привыкла так и все эти форумы об этом... не для меня (это стадное желание научится магии, заговорам и повелевать миром с спецэффектами). Рада, что Вы меня нашли. Теперь буду Вас читать.

[Лур дес]

Я понимаю Ваши чувства по поводу приворотов, но все же они есть и это магия и она широко используется среди населения. На себе испытала их действие и сама же снимала. Это кошмар, если ставиться профи.

Я тоже не до конца, совсем не до конца со всем разобралась... Но...стараюсь. Что-то рождается из ощущений, что-то из чувств. И привороты... когда их пытаются поставить через магию любви - это то, что делает что-то недопустимое с магией. Может...внушение? Не знаю. Может, тогда - другое дело. А тут чувство как будто бы магия сопротивляется, как будто бы ей не нравится то, что ты делаешь. И она против. Ей плохо... как будто бы сопротивление над потоком того, что ты делаешь, и это какое-то уродование чего-то. Так - нельзя.

Руны и Таро это скорее инструменты. Их можно использовать как в исцелении/очищении, так и в порчах и т. д.

Ммм...ну как сказать. Руны я воспринимаю как отдельный поток... чувствуются. Руны -это то, что позволяет вызывать воздействия... самые разные. И у этого потока свой характер, своя душа. А то, что добиться можно одними целями разными способами... Ну можно тогда и вероятность сделать, и попросить кого-то, и амулет сделать... Только это не отменяет же того,что это - разные вещи. Ну, так мне кажется.

А стихии да.. есть разные, но хорошо владеть всеми. Вы видели карту Маг в Таро? У мага все стихии плюс его жезл в руке с помощью которого он совмещает все стихии и повиливает ими, впрочем это не единственная функция жезла.

Да, видела. Ну и все 4 масти - связь со стихиями. Только это ж не отменяет стихии... Ну...если я понятно выражаюсь, а то я не особо спец по складыванию слов.

Вот я как раз об этом, с одной стороны это присуще лишь нашему миру (или скажем развитию), с другой стороны отказываться от этого нельзя, так как мы тут живем и даже если сознание расширилось и уже не воспринимает некие действия, как хорошо или плохо, а чисто как факт, то все равно оставаясь на Земле нужно трезво смотреть на ситуацию.

Да... кто ж спорит. Но мне кажется, что то, что это факт, не отменяет, что это может быть хорошим или плохим чем-то. А то как-то жутко... в кого можно превратиться... иногда как задумаешься, так голова кружится, тошнит и слабость.

В общем, я выдаю то, что чувствую.

А специально как-то никого не искала.

[~Савитри~]

Ну, я не согласна, что привороты делают через магию любви... Это обычная порча, только с программой не на смерть на прямую, а на сами понимаете что и кладется она на половые органы прежде всего. А половые органы, это всего лишь половина любви - секс, а другая половина... вверху... Хотя... это все слова, я просто не привыкла делить магия любви/магия денег... еще чего-то, для меня оно все в комплексе видится. Поскольку все взаимосвязано. Промочишь ноги, простудишься - вот тоже самое и в магии. Для удобства можно поделить. Но лечить отдельно что-то нет смысла. Тогда с Вами соглашусь, что да.. как-то дико, но это лишь наши эмоции. У магии нет эмоций, просто есть эгрегор, который порой заполнен всякой дрянью. Но это природа...

Видите.. у нас с Вами разное понимание всего. Вот Вы переживаете, в кого можете превратиться, если перестанете видеть грань между добром и злом. Вам кажется, что на это способно существо совершенно жестокое. А зря... Это лишь один вариант развития, который самый простой и доступный каждому. Но это не означает, что нет других вариантов.

А по поводу рун... и их характера, души. Почему у инструмента его не может быть? Почему инструмент не может обладать этими качествами? По-моему так может. Но все зависит от того, в чьих руках инструмент.
Я наверное больше практик, а Вы лиричная поэтичная особа, но говорим мы об одном и том же

[Лур дес]

Ну, я не согласна, что привороты делают через магию любви... Это обычная порча, только с программой не на смерть на прямую, а на сами понимаете что и кладется она на половые органы прежде всего. А половые органы, это всего лишь половина любви - секс, а другая половина... вверху... Хотя... это все слова, я просто не привыкла делить магия любви/магия денег... еще чего-то, для меня оно все в комплексе видится. Поскольку все взаимосвязано. Промочишь ноги, простудишься - вот тоже самое и в магии. Для удобства можно поделить. Но лечить отдельно что-то нет смысла. Тогда с Вами соглашусь, что да.. как-то дико, но это лишь наши эмоции. У магии нет эмоций, просто есть эгрегор, который порой заполнен всякой дрянью. Но это природа...

Ну, наверное, мы с вами тогда о разных системах говорим. Потому что для меня считать, будто бы магия - это всё одно...Ну что считать, что люди - это всё одно, что мой сосед, что Вова Путин, зачем вникать в разницу?))) Но, повторяю, возможно, вы из совсем чужой для меня системы. Но тогда я не знаю, что о ней сказать, потому что я говорю о своей системе. А в рамках моей системы такой подход - это ммм... дико.

Видите.. у нас с Вами разное понимание всего. Вот Вы переживаете, в кого можете превратиться, если перестанете видеть грань между добром и злом. Вам кажется, что на это способно существо совершенно жестокое. А зря... Это лишь один вариант развития, который самый простой и доступный каждому. Но это не означает, что нет других вариантов.

Как бы вам сказать ... Понятия добра и зла нет -в том плане, в каком о нём говорит большинство. Есть понятие недопустимого. Его много на земле, увы. И его просто не должно быть. Вообще. А есть допустимое, естественное. И там может быть что-то, что чувствуется как плохое, что-то - как хорошее. Это как весна, лето, осень, зима.

А по поводу рун... и их характера, души. Почему у инструмента его не может быть? Почему инструмент не может обладать этими качествами? По-моему так может. Но все зависит от того, в чьих руках инструмент.

Ну может. Но просто магия рун - живая, у кого бы не были кусочки дерева, на которые нанесены руны. Или не дерева, камня, косточки и так далее. Но носители изображения рун - это просто инструменты, при помощи которых можно дотянуться к самой магии. И у магии есть... чувства. Свои. А вот носитель... да, если кто-то дотянулся до магии, то ... я допускаю, что это может восприниматься как ощущение души. А если кто-то не дотянулся - может и не допускаться. Другое дело, что относиться только как к инструменту... Ну для меня это как относиться к другим людям как к инструменту. Встречается и такое отношение, вон, в карьере кто-то идёт по головам... бывает Я и не думала отрицать, что бывает

Я наверное больше практик, а Вы лиричная поэтичная особа, но говорим мы об одном и том же

В поэзии я ничего не понимаю, но лиричной бываю, да. Специально спросила любимого. Сама себя я в этом плане туманно оцениваю. Насчёт остального... не думаю, что мы во всем говорим так уж об одном и том же... потому что я не всё узнаю в ваших словах

[~Савитри~]

Ну во всем, конечно, мы не можем быть едины. Это невозможно.

(Отношение как к инструменту, для меня не предполагает что-то плохое. Например я уважаю инструмент, всегда что-то даю в замен и не использую его молча, всегда предупреждаю. Это и с людьми так. То есть ничего личного, Вы мне то-то я Вам то-то и мы расходимся. Зачем же по головам? Кстати, большинство людей проповедует, что к людям нельзя относиться, как к инструментам, а в итоге... Очень грустно. Под видом любви они просят для них сделать то, другое и третье и на халяву! Как по мне это намного хуже, ложная любовь выглядит намного омерзительней, на мой взгляд. Жаль, что многие этого не понимают и ведутся на красивые слова.)

Вот я например, думаю, что Вы со мной согласны в этом. Но Вас смущает слово инструмент. Но это всего лишь слово, важно, что за ним стоит, а не его звучание. Поэтому я принимаю Ваши слова и благодаря нашему диалогу, понимаю их смысл в данном случае, от данного автора.
Я не прошу взамен, чтобы Вы принимали мои слова, просто поясняю их смысл, чтобы не было неясностей

А специально как-то никого не искала.

Я понимаю, просто Вы оказались у меня в ПЧ, что довольно странно для девушки гота и вообще...

[Лур дес]

(Отношение как к инструменту, для меня не предполагает что-то плохое. Например я уважаю инструмент, всегда что-то даю в замен и не использую его молча, всегда предупреждаю. Это и с людьми так. То есть ничего личного, Вы мне то-то я Вам то-то и мы расходимся. Зачем же по головам? Кстати, большинство людей проповедует, что к людям нельзя относиться, как к инструментам, а в итоге... Очень грустно. Под видом любви они просят для них сделать то, другое и третье и на халяву! Как по мне это намного хуже, ложная любовь выглядит намного омерзительней, на мой взгляд. Жаль, что многие этого не понимают и ведутся на красивые слова.)

Лицемерие хуже, согласна. Но для меня звучит - давайте будет честно плохо, чем лицемерно буду озвучивать, что хорошо, когда плохо.
А я считаю, что лучше, когда хорошо или нормально.
Нет, я не применительно к вашей ситуации. Ассоциация.
*ушла спать*